17.10.2006
- Специально не засекал, но часа три, думаю, ехал. Если на дороге нет особых пробок, обычно столько времени и уходит.
- А личный ваш рекорд каков?
- Знаете, лавры Михаэля Шумахера меня не беспокоят. Как говорится, тише едешь – дальше будешь.
- Тем более, негативный опыт у вас уже есть.
- Ну да, пару лет назад возвращались с Валерой Кечиновым из Москвы, торопились после выходного на утреннюю тренировку. Километрах в тридцати от Ярославля на нашу полосу выскочил идущий навстречу автомобиль. Я среагировать успел, но от столкновения не ушел. Скорости–то, прямо скажем, были приличные… Влепились крепко: вылетели с дороги, машина несколько раз перевернулась, сбила дерево…
- И?..
- Нормально. Все живы. У тех троих, которые ехали в «Москвиче», травмы оказались посерьезнее, какие–то переломы были. А мы с Валерой отделались легким испугом и царапинами с мелкими порезами. Хорошо, оба пристегнулись ремнями, да и подушки безопасности сработали. Наверное, габариты машины тоже сыграли роль, иначе, боюсь, с деревом мы так легко не разошлись бы…
- На чем ехали?
- На «Лендкрузере». Джип разлетелся на кусочки, восстановлению не подлежал. Месяца два добирался на базу на перекладных, пока утрясал вопросы со страховой компанией, а потом деньги выплатили, и я взял такую же «Тойоту». Как говорится, проверена в бою. С тех пор езжу еще аккуратнее, хотя и прежде не лихачил.
- И с обувью у сапожника все в порядке?
- В каком смысле?
- Вы же в «Шиннике» играете…
- По-моему, когда летишь на большой скорости, а на дороге происходит нечто нештатное, о качестве резины вспоминаешь в последнюю очередь. Хотя, с другой стороны, в вопросах безопасности мелочей не бывает… Но вы, надеюсь, просили о встрече не для того, чтобы о моем водительском опыте поговорить?
КАНТОНА МНЕ НЕ ЗВОНИЛ
- Угадали, Александр. Наверное, даже знаете, почему столь упорно домогался рандеву?
- Без ложной скромности скажу: и раньше не жаловался на отсутствие у журналистов интереса к моей персоне.
- Но прежде вас не называли российским Кантона.
- И сейчас не претендую. По крайней мере, Эрик мне не звонил, в клуб последователей не приглашал.
- А пошли бы?
- Чтобы получить право на разборки с болельщиками? Мне одного раза хватило, поверьте.
- Жаль. Козлов, на грубость нарывающихся, надо бить по рогам. Считаю, поторопились вы, Александр, покаяться после «Ростова».
- Вы же понимаете: я человек публичный, должен в любой ситуации держать себя в руках, а драться в общественном месте нехорошо… Впрочем, если бы все происходило не на трибуне стадиона, а где-нибудь на улице, никто бы и внимания не обратил на мужиков, которые вдруг решили потолкаться.
- Что именно вывело вас из равновесия? Не прошу дословно цитировать обидчиков, но хотя бы общий смысл речей передайте.
- Откуда там смысл? Поток оскорблений и ругательств с переходом на личности. У меня фамилия короткая, произносится быстро, вот и стали склонять на разные лады… В принципе, я и раньше всякое в свой адрес слышал, но одно дело, когда дразнят и провоцируют фанаты соперника, и совсем другое, если поливает собственная публика. Как-то не по-людски… Почему-то прежде наивно думал, что у болельщиков отношения с командой, как у мужа с женой: вместе и в горе, и в радости. Оказалось, нет. Это вдвойне обидно.
- Дотянуться до жертв успели?
- Конечно. Только не было в них ничего жертвенного.
«ВЫСШУЮ МЕРУ» ОСПАРИВАТЬ НЕ СТАЛ
- Как в команде отреагировали на случившееся?
- Ребята не глухие, слышали, что с трибун неслось… По-человечески поддержали. Команде сейчас трудно, из-за преследующих в последнее время неудач моральная обстановка сложная, но мы продолжаем оставаться единым коллективом, это главное.
- С дисквалификацией согласны?
- Перед заседанием КДК обсуждались возможные наказания – от штрафа до трехмесячного отлучения от футбола. Выбрали высшую меру, самый строгий вариант. Я спорить не стал.
- В отличие от Сергея Овчинникова, также пострадавшего из–за несдержанности.
- Зачем сравнивать? У каждого своя история, двух похожих сценариев нет.
- Почему же? Капитаны первыми покинули терпящие бедствие корабли.
- В моем случае, наверное, можно взглянуть и по-другому: заступился за честь клуба. Реально сожалею лишь о том, что команду подвел, не смогу помочь ребятам в оставшихся до конца чемпионата матчах. Еще из-за меня клуб оштрафовали на 50 тысяч рублей.
- Кто платить будет?
- Я. По моей же вине все случилось… После инцидента имел телефонный разговор с президентом «Шинника», губернатором Ярославской области Лисицыным. Благодарен Анатолию Ивановичу за то, что не стал вешать на меня всех собак, обвинять в смертных грехах. Не похвалил, конечно, но выслушал и попытался понять. Я продолжаю тренироваться с командой, поддерживаю форму, стараюсь быть полезным по мере сил.
БЫЛО МНОГО СТРАННЫХ ИГР
- У вас контракт с «Шинником» до конца года?
- Да. Если команда вылетает из премьер–лиги...
- К чему это политкорректное «если»? Неужели продолжаете питать иллюзии?
- Знаю одно: команда обязана выходить на поле и играть в каждом матче. С первой до последней минуты. Нельзя сдаваться раньше времени. Мы помним о зрителях, настоящих болельщиках, поклонниках клуба. Хочется реабилитироваться в их глазах.
- Все правильно, врагу не сдается ваш гордый «Варяг», но… Мы же не на комсомольском собрании, Александр, а вы – не на трибуне.
- При чем тут это? Я говорю, что думаю.
- Вот и ответьте, когда почувствовали, что дело пахнет керосином?
- В нынешнем сезоне было много странных игр…
- У кого? У «Шинника»?
- У всех. Вспомните: в семи, кажется, матчах подряд с нашим участием арбитры принимали решения, позже признававшиеся ошибочными. Не назначали чистые пенальти в ворота соперников, зато показывали на «точку», если кто-нибудь падал в штрафной «Шинника», фиксировали странные офсайды, не засчитали пять забитых нами мячей…
- В том числе – два ваших.
- В данном случае это – вопрос десятый. Главное, мы потеряли кучу очков, которые могли взять. Да, судьи – тоже люди, они имеют право на ошибку, но когда все время свистят в одну сторону и сторона эта не наша, невольно закрадываются крамольные мысли. Стоило бы победить хоть в паре матчей, ситуация принципиально изменилась бы, уверяю вас. «Шинник» выбрался бы из моральной ямы. Психологически очень трудно постоянно проигрывать, но нам не дали шанса, чтобы выкарабкаться.
ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО
- Кто виноват?
- Не люблю голословных обвинений, а доказательств, аудио- или видеопленок с конкретными фактами у меня нет. Без этого все, что скажу, не имеет юридической силы. Но тут вот еще какой момент важен. Не хочу, чтобы у кого-то создалось впечатление, будто пытаюсь перевести стрелки, обвинить в проблемах некие внешние силы. И к команде есть вопросы. Резко обновив состав, в начале сезона мы испытывали сложности с комплектацией. За девять туров первенства страны, проведенных до перерыва на время чемпионата мира, нам вроде бы удалось притереться друг к другу, более-менее сыграться. Казалось, в июле ситуация изменится к лучшему. Вместо этого из команды ушла группа опытных футболистов, зато появилось много новичков. Чуть ли не с десяток. Я их толком не знаю, они меня, если и видели в деле, то по телевизору. Пришлось играть с листа. Опытных соперников на одной импровизации победить трудно…
Но это мой взгляд на события, а вообще-то с вопросами, которые задаете, надо идти не к футболисту, а к руководству клуба.
- Вы ходили?
- Смысл? Всем все понятно. Мы же не дети. Есть, конечно, люди, которые начинают рассказывать банальные истины, мол, если отменили один гол, забейте еще два. Несерьезно! Подобным образом могут рассуждать лишь дилетанты. Выше головы не прыгнешь. Уровень премьер-лиги сегодня таков, что в ней нет команд, которые были бы сильнее соперников на порядок. Исход матча зачастую решают несколько скоротечных эпизодов. Значит, дал пару свистков в нужную сторону и – игра сделана. Ничего не попишешь…
- Господа начальники недорабатывают?
- Насколько знаю, перед началом каждого сезона президенты клубов собираются и договариваются, что команды будут вести честную и бескомпромиссную борьбу, даже какую-то бумагу на сей счет составляют.
- А потом?
- А потом начинается чемпионат…
- И слово не становится делом?
- Хочется верить, все решается на поле, а не за его пределами…
НЕТ ОСНОВАНИЯ СОМНЕВАТЬСЯ
- Вы не ответили на вопрос о командирах, Александр.
- Что хотите услышать? Да, у президента «Шинника», одновременно руководящего областью, хватает забот помимо футбола. Но есть люди, по поручению губернатора плотно занимающиеся клубом. Наверное, знаете: в прошлом сезоне «Шинник» испытывал серьезные финансовые проблемы, регулярно случались задержки с выплатами. В начале нынешнего года сменился собственник, пошли разговоры, что и название у команды будет иным. Потом тема заглохла. Не знаю, на время или окончательно. Во всяком случае, руководство заявило, что долги по зарплате будут погашены. У меня нет оснований сомневаться.
- Как вы восприняли уход из команды Олега Долматова?
- Мы люди подневольные, обязаны подчиняться приказам. Любой тренер работает по контракту, рано или поздно он должен покинуть команду.
- Но Олег Васильевич простился с «Шинником» досрочно.
- Это решение руководства клуба, а его шаги футболистам обсуждать не с руки. У каждого своя зона ответственности, моим мнением в данном случае никто не интересовался. На собрании игроков поставили перед фактом: Долматов уходит. Потом он сам попрощался с нами и… все. По-человечески жаль было прощаться с Олегом Васильевичем, мы несколько лет провели рядом, вроде бы неплохо ладили. С другой стороны, за годы в футболе я понял, что расставанья неизбежны. Партнеры приходят, уходят, ты сам можешь сменить клуб… Это жизнь.
- И в ней есть разные полосы – светлые и темные. Нет ощущения, будто судьба–злодейка повернулась к вам спиной?
- Сейчас не лучший этап моей футбольной биографии, но это еще не повод роптать. Нынче так дела обстоят, завтра будут этак. Надо набраться терпения и смотреть на вещи философски. Все в этом мире относительно. Когда ушел из «Спартака», многие говорили, что карьера Ширко закончилась. Мол, в другом клубе он не заиграет. А я хорошо чувствовал себя в «Торпедо», провел там несколько неплохих сезонов.
В «СПАРТАКЕ» НАУЧИЛИ ИГРАТЬ НА КОМАНДУ
- Даже личный рекорд результативности поставили. Если не ошибаюсь, девять мячей забили за чемпионат.
- Дело не только в индивидуальных показателях. Меня в «Спартаке» научили: играть надо не на себя, а на команду. Один в воротах стоит, другой пасы отдает, третий в атаку идет, а все вместе работают на общий результат. Тренер решает, кого куда поставить. Я давно привык так к футболу относиться, поэтому и в «Торпедо» быстро освоился, не чувствовал себя там чужим.
- Но в душе-то все равно наверняка остались красно-белым?
- А как иначе, если с пяти лет болел за «Спартак», последовательно прошел в нем все этапы, начиная с детско-юношеской команды, дубля и заканчивая основным составом? Но и «Торпедо» не считаю шагом назад, понижением в статусе. Кто-то в тридцать лет только дебютирует на высшем уровне, долго и нудно пробиваясь наверх. А мне, согласитесь, есть что вспомнить.
- Начинайте.
- Не люблю ковыряться в прошлом. На мой взгляд, бессмысленное занятие. Надо жить настоящим и смотреть в будущее.
- И все же, Александр… Не скромничайте.
- Принято считать, что пик моей карьеры – матчи против амстердамского «Аякса» в Кубке УЕФА 1998 года, когда я два мяча забил. В том розыгрыше на моем счету было семь голов, как и у Роналдо. Правда, по итогам сезона лучшим бомбардиром турнира все равно назвали бразильца, хотя я сыграл меньше матчей: «Спартак» вылетел на более ранней стадии... Славное время, что и говорить! В Москве на международных матчах стадион набивался под завязку, футбол служил настоящей отдушиной для людей. И у нас ритм был бешеный, играли на несколько фронтов и везде вроде бы справлялись. Двадцатидневный отпуск зимой и – снова в бой. Так из года в год.
ЯЩИК ДОСТИЖЕНИЙ ВМЕСТО УГОЛКА СЛАВЫ
- Вы даже в сборной отличиться успели.
- Было дело.
- За командой Хиддинка следите?
- Ни одного матча не видел. Не ставил целью обязательно посмотреть, а само по себе как-то не сложилось. Нашлись более важные дела, чем сидение перед телевизором.
- А о голландце что думаете?
- Ничего. Надо судить по результатам. Не выведет Хиддинк сборную на Евро–2008, раскритикуют, никто о прежних заслугах и не вспомнит. А выступит успешно, славить начнут. Наверное, справедливо, когда оценивают сделанное сегодня, а не когда-то.
- Но авторитет тоже что-то да значит. Вот у вас, к примеру, сколько золотых медалей за победы в чемпионатах России?
- Шесть. Плюс одна за выигранный Кубок страны.
- Уголок славы дома есть?
- Недостаточно люблю себя для этого. А может, элементарно руки не доходят. У нас на стенах висят фотографии дочери. Дарье сейчас пять лет, любопытно смотреть, как человек растет, меняется. А на медали какой смысл глазеть? Они другими уже не станут. Рамочки, гвоздики – смешно все это, на мой взгляд. Словом, спортивные трофеи сложены пока в коробку. Не уголок славы, а ящик достижений… И снимки разных лет тоже не разобраны. Кое-что, конечно, в альбомах, но не все. Иногда приезжают гости, начинаем вместе просматривать…
- Ностальгия накатывает?
- Говорю же: не склонен оглядываться без причины. Неудобно ходить с шеей, вывернутой назад. Зачем сожалеть об ушедшем? Лучше порадоваться, что это было в твоей жизни.
- Но заграница, например, не случилась.
- Почему? Выезжал туда сотни раз.
- Александр, вы же понимаете, о чем спрашиваю…
- Да, мне всегда нравился чемпионат Германии, мечтал пожить в этой стране, поиграть в бундеслиге. Однако моего желания в данной ситуации было мало. В конце 90-х многих спартаковцев с удовольствием взяли бы приличные западные клубы. Но тогда никого никуда не отпускали и не продавали: Романцев хотел выиграть с нами какой-нибудь европейский кубок. Не сложилось, дальше полуфиналов мы не пробились.
СОВРЕМЕННЫЙ ФУТБОЛ – НЕ ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ ЗАБАВА
- Аленичева в Италию все-таки отпустили.
- Не знаю, почему для Димы сделали исключение. В подробности нас не посвящали.
- Сейчас с Дмитрием общаетесь?
- Изредка созваниваемся. Как-то заезжал на тренировку спартаковского дубля, поговорили недолго. А что тут скажешь? Сделанного не исправишь. Наверное, у Димы были основания выступить с заявлением против Старкова. Может, накипело на душе, наболело. Или кто-то его подставил, использовал…
- Не жестковато обошлись с человеком?
- Руководству клуба виднее, оно решало, как поступить.
- Но в футбол-то вроде бы играют не ради президентов и акционеров. Когда болельщики в течение сезона вывешивают на трибунах плакаты «Верните капитана!», стоит задуматься. Не находите?
- Возможно, в чем-то вы правы. С другой стороны, современный футбол – отнюдь не любительская забава, а серьезный бизнес, где все подчинено определенным правилам.
- Сегодня в «Спартаке» почти не осталось тех, с кем вы играли, хотя лишь несколько лет прошло…
- Да, пожалуй, старички только Тит да Калиниченко.
- Поддерживаете отношения?
- Практически нет. Если только случайно где-то пересечемся. У каждого своя жизнь…
- Хотя бы спартаковские майки дома храните?
- Буквально пару штук себе на память оставил. Остальные раздарил. Лучший сувенир! Впрочем, может, еще удастся пополнить запас.
- Каким образом? Вернуться рассчитываете?
- В крайнем случае, буду за ветеранов выступать. Лет через семь. Когда профессиональную карьеру закончу. Шутка!
РОМАНЦЕВ СДЕЛАЛ ИЗ МЕНЯ ИГРОКА
- На Романцева обиду держите?
- Это мой тренер, он сделал из меня игрока. Как могу зло помнить?
- Но именно Олег Иванович дважды отчислял вас из своих команд.
- Много вопросов осталось. И по «Спартаку», и по «Сатурну». Детали неизвестны мне до сих пор, не знаю, кто принимал решения, чем при этом руководствовался…
- Вас хотя бы поблагодарили за проведенные в «Спартаке» годы?
- Говорят тебе «Спасибо» или «Пошел вон!» – в любом случае это лишь форма, а каково содержание? Пружины, скрытые мотивы – о них можно лишь догадываться. Не берусь за эту задачу.
- Книжку Рабинера «Как убивали «Спартак» читали?
- У ребят в «Шиннике» видел. По рукам ходит.
- До вас пока не дошла?
- А что нового я там найду, такого, чего сам не знаю?
- По версии автора, главным виновником неудач последних лет стал главный тренер. Мол, с игроками контакт потерял, отгородился от них стеной, пить начал по–черному…
- Ни топить, ни оправдывать Олега Ивановича не буду. Он сам ответит, если сочтет нужным. Я худого слова о нем не скажу, а то, что в душе, там и останется. Много всякого было в жизни, Романцев поддерживал меня в трудные моменты, выручал, и даже мой вынужденный уход из «Спартака» не в силах всего перечеркнуть.
- Иногда ложки дегтя хватает…
- Нет, тут о другом стоит говорить. В «Торпедо» все складывалось вполне удачно, мне предлагали продлить контракт, но в этот момент Романцев возглавил раменский «Сатурн» и позвал к себе. Я пришел к Алешину, президенту «Торпедо», и прямо сказал, что иду к моему тренеру. Какие тут могут быть обиды? А потом начались странности. После первого предсезонного сбора «Сатурна» агент передал, что меня хочет видеть руководство клуба. Шел на беседу, ничего плохого не ожидая, и вдруг услышал, что главный тренер в моих услугах больше не нуждается. Романцев на встрече не присутствовал, говорили от его имени. Ну, думаю, раз так, значит, ухожу.
- И звонить Олегу Ивановичу не стали?
- Для чего? Просить оставить в команде? Не хотел ввязываться в новые выяснения отношений. Конечно, был в шоке от случившегося, не верил, что Романцев так радикально изменил решение. С другой стороны, что я мог поделать? Не унижаться же, верно? Не нужен, ну, и ладно. Удивительнее другое: после заявление об уходе из «Торпедо» мне поступило двенадцать предложений от клубов премьер–лиги, но за две недели, которые провел в «Сатурне», они все бесследно улетучились. Словно и не звали… Я вернулся в «Торпедо», однако отношения с Алешиным безнадежно испортились. Мне дали подписать контракт, с условиями которого согласиться не мог. Сказал: «Нет». Ну, и пошло-поехало… Я продолжал принадлежать «Торпедо», а сам занимался поиском другой команды.
ЧЕРНАЯ ПОЛОСА ЯВНО ЗАТЯНУЛАСЬ
- В итоге нашли «Терек».
- Это был единственный клуб, потянувший в тот момент мой трансфер. Конечно, если бы предвидел, чем обернется переход, десять раз подумал бы прежде, чем дать согласие. За полгода в «Тереке» не провел на поле, наверное, и полутора часов. Впервые столкнулся с подобной ситуацией. В других командах видел футболистов, которым и играть не дают, и не отпускают на волю, а тут сам в такой роли оказался. Почувствовал на собственной шкуре, каково попасть в немилость к президенту клуба и старшему тренеру. Трудно и мучительно, когда не понимаешь, зачем тебя держат на коротком поводке, что за роль отводят… Не скажу, будто это был негативный опыт, но, по крайней мере, поучительный. Те полгода показались мне вечностью.
- Полагаю, и предстоящий месяц вряд ли быстро пролетит.
- Да, концовка сезона смазана, как, впрочем, и весь год. Что-то черная полоса явно затянулась…
- Дождетесь перемен?
- Обязательно! Все только начинается. Хочу играть. И буду.
- А потом?
- Не загадываю. Потихоньку пробую себя в бизнесе, но это больше так, для разминки. По крайней мере, на ближайшие лет пять-шесть главным для меня останется футбол, совсем не устал от него. И на «Шиннике» тоже, кстати, советовал бы не ставить точку. Турнирное положение команды не вселяет оптимизма, это правда, но иногда чудеса все же случаются. Откровенно говоря, неохота никуда уезжать из Ярославля, мне нравится атмосфера в команде, отношения между игроками. Может, еще и выплывем…
- Когда обратно на базу, Александр?
- В понедельник с утра.
- Вы поаккуратнее в дороге.
- Не беспокойтесь. Лимит необдуманных поступков на обозримое будущее я выбрал…
Кто проколол «Шину»?
- Долго из Ярославля сегодня добирались, Александр?- Специально не засекал, но часа три, думаю, ехал. Если на дороге нет особых пробок, обычно столько времени и уходит.
- А личный ваш рекорд каков?
- Знаете, лавры Михаэля Шумахера меня не беспокоят. Как говорится, тише едешь – дальше будешь.
- Тем более, негативный опыт у вас уже есть.
- Ну да, пару лет назад возвращались с Валерой Кечиновым из Москвы, торопились после выходного на утреннюю тренировку. Километрах в тридцати от Ярославля на нашу полосу выскочил идущий навстречу автомобиль. Я среагировать успел, но от столкновения не ушел. Скорости–то, прямо скажем, были приличные… Влепились крепко: вылетели с дороги, машина несколько раз перевернулась, сбила дерево…
- И?..
- Нормально. Все живы. У тех троих, которые ехали в «Москвиче», травмы оказались посерьезнее, какие–то переломы были. А мы с Валерой отделались легким испугом и царапинами с мелкими порезами. Хорошо, оба пристегнулись ремнями, да и подушки безопасности сработали. Наверное, габариты машины тоже сыграли роль, иначе, боюсь, с деревом мы так легко не разошлись бы…
- На чем ехали?
- На «Лендкрузере». Джип разлетелся на кусочки, восстановлению не подлежал. Месяца два добирался на базу на перекладных, пока утрясал вопросы со страховой компанией, а потом деньги выплатили, и я взял такую же «Тойоту». Как говорится, проверена в бою. С тех пор езжу еще аккуратнее, хотя и прежде не лихачил.
- И с обувью у сапожника все в порядке?
- В каком смысле?
- Вы же в «Шиннике» играете…
- По-моему, когда летишь на большой скорости, а на дороге происходит нечто нештатное, о качестве резины вспоминаешь в последнюю очередь. Хотя, с другой стороны, в вопросах безопасности мелочей не бывает… Но вы, надеюсь, просили о встрече не для того, чтобы о моем водительском опыте поговорить?
КАНТОНА МНЕ НЕ ЗВОНИЛ
- Угадали, Александр. Наверное, даже знаете, почему столь упорно домогался рандеву?
- Без ложной скромности скажу: и раньше не жаловался на отсутствие у журналистов интереса к моей персоне.
- Но прежде вас не называли российским Кантона.
- И сейчас не претендую. По крайней мере, Эрик мне не звонил, в клуб последователей не приглашал.
- А пошли бы?
- Чтобы получить право на разборки с болельщиками? Мне одного раза хватило, поверьте.
- Жаль. Козлов, на грубость нарывающихся, надо бить по рогам. Считаю, поторопились вы, Александр, покаяться после «Ростова».
- Вы же понимаете: я человек публичный, должен в любой ситуации держать себя в руках, а драться в общественном месте нехорошо… Впрочем, если бы все происходило не на трибуне стадиона, а где-нибудь на улице, никто бы и внимания не обратил на мужиков, которые вдруг решили потолкаться.
- Что именно вывело вас из равновесия? Не прошу дословно цитировать обидчиков, но хотя бы общий смысл речей передайте.
- Откуда там смысл? Поток оскорблений и ругательств с переходом на личности. У меня фамилия короткая, произносится быстро, вот и стали склонять на разные лады… В принципе, я и раньше всякое в свой адрес слышал, но одно дело, когда дразнят и провоцируют фанаты соперника, и совсем другое, если поливает собственная публика. Как-то не по-людски… Почему-то прежде наивно думал, что у болельщиков отношения с командой, как у мужа с женой: вместе и в горе, и в радости. Оказалось, нет. Это вдвойне обидно.
- Дотянуться до жертв успели?
- Конечно. Только не было в них ничего жертвенного.
«ВЫСШУЮ МЕРУ» ОСПАРИВАТЬ НЕ СТАЛ
- Как в команде отреагировали на случившееся?
- Ребята не глухие, слышали, что с трибун неслось… По-человечески поддержали. Команде сейчас трудно, из-за преследующих в последнее время неудач моральная обстановка сложная, но мы продолжаем оставаться единым коллективом, это главное.
- С дисквалификацией согласны?
- Перед заседанием КДК обсуждались возможные наказания – от штрафа до трехмесячного отлучения от футбола. Выбрали высшую меру, самый строгий вариант. Я спорить не стал.
- В отличие от Сергея Овчинникова, также пострадавшего из–за несдержанности.
- Зачем сравнивать? У каждого своя история, двух похожих сценариев нет.
- Почему же? Капитаны первыми покинули терпящие бедствие корабли.
- В моем случае, наверное, можно взглянуть и по-другому: заступился за честь клуба. Реально сожалею лишь о том, что команду подвел, не смогу помочь ребятам в оставшихся до конца чемпионата матчах. Еще из-за меня клуб оштрафовали на 50 тысяч рублей.
- Кто платить будет?
- Я. По моей же вине все случилось… После инцидента имел телефонный разговор с президентом «Шинника», губернатором Ярославской области Лисицыным. Благодарен Анатолию Ивановичу за то, что не стал вешать на меня всех собак, обвинять в смертных грехах. Не похвалил, конечно, но выслушал и попытался понять. Я продолжаю тренироваться с командой, поддерживаю форму, стараюсь быть полезным по мере сил.
БЫЛО МНОГО СТРАННЫХ ИГР
- У вас контракт с «Шинником» до конца года?
- Да. Если команда вылетает из премьер–лиги...
- К чему это политкорректное «если»? Неужели продолжаете питать иллюзии?
- Знаю одно: команда обязана выходить на поле и играть в каждом матче. С первой до последней минуты. Нельзя сдаваться раньше времени. Мы помним о зрителях, настоящих болельщиках, поклонниках клуба. Хочется реабилитироваться в их глазах.
- Все правильно, врагу не сдается ваш гордый «Варяг», но… Мы же не на комсомольском собрании, Александр, а вы – не на трибуне.
- При чем тут это? Я говорю, что думаю.
- Вот и ответьте, когда почувствовали, что дело пахнет керосином?
- В нынешнем сезоне было много странных игр…
- У кого? У «Шинника»?
- У всех. Вспомните: в семи, кажется, матчах подряд с нашим участием арбитры принимали решения, позже признававшиеся ошибочными. Не назначали чистые пенальти в ворота соперников, зато показывали на «точку», если кто-нибудь падал в штрафной «Шинника», фиксировали странные офсайды, не засчитали пять забитых нами мячей…
- В том числе – два ваших.
- В данном случае это – вопрос десятый. Главное, мы потеряли кучу очков, которые могли взять. Да, судьи – тоже люди, они имеют право на ошибку, но когда все время свистят в одну сторону и сторона эта не наша, невольно закрадываются крамольные мысли. Стоило бы победить хоть в паре матчей, ситуация принципиально изменилась бы, уверяю вас. «Шинник» выбрался бы из моральной ямы. Психологически очень трудно постоянно проигрывать, но нам не дали шанса, чтобы выкарабкаться.
ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО
- Кто виноват?
- Не люблю голословных обвинений, а доказательств, аудио- или видеопленок с конкретными фактами у меня нет. Без этого все, что скажу, не имеет юридической силы. Но тут вот еще какой момент важен. Не хочу, чтобы у кого-то создалось впечатление, будто пытаюсь перевести стрелки, обвинить в проблемах некие внешние силы. И к команде есть вопросы. Резко обновив состав, в начале сезона мы испытывали сложности с комплектацией. За девять туров первенства страны, проведенных до перерыва на время чемпионата мира, нам вроде бы удалось притереться друг к другу, более-менее сыграться. Казалось, в июле ситуация изменится к лучшему. Вместо этого из команды ушла группа опытных футболистов, зато появилось много новичков. Чуть ли не с десяток. Я их толком не знаю, они меня, если и видели в деле, то по телевизору. Пришлось играть с листа. Опытных соперников на одной импровизации победить трудно…
Но это мой взгляд на события, а вообще-то с вопросами, которые задаете, надо идти не к футболисту, а к руководству клуба.
- Вы ходили?
- Смысл? Всем все понятно. Мы же не дети. Есть, конечно, люди, которые начинают рассказывать банальные истины, мол, если отменили один гол, забейте еще два. Несерьезно! Подобным образом могут рассуждать лишь дилетанты. Выше головы не прыгнешь. Уровень премьер-лиги сегодня таков, что в ней нет команд, которые были бы сильнее соперников на порядок. Исход матча зачастую решают несколько скоротечных эпизодов. Значит, дал пару свистков в нужную сторону и – игра сделана. Ничего не попишешь…
- Господа начальники недорабатывают?
- Насколько знаю, перед началом каждого сезона президенты клубов собираются и договариваются, что команды будут вести честную и бескомпромиссную борьбу, даже какую-то бумагу на сей счет составляют.
- А потом?
- А потом начинается чемпионат…
- И слово не становится делом?
- Хочется верить, все решается на поле, а не за его пределами…
НЕТ ОСНОВАНИЯ СОМНЕВАТЬСЯ
- Вы не ответили на вопрос о командирах, Александр.
- Что хотите услышать? Да, у президента «Шинника», одновременно руководящего областью, хватает забот помимо футбола. Но есть люди, по поручению губернатора плотно занимающиеся клубом. Наверное, знаете: в прошлом сезоне «Шинник» испытывал серьезные финансовые проблемы, регулярно случались задержки с выплатами. В начале нынешнего года сменился собственник, пошли разговоры, что и название у команды будет иным. Потом тема заглохла. Не знаю, на время или окончательно. Во всяком случае, руководство заявило, что долги по зарплате будут погашены. У меня нет оснований сомневаться.
- Как вы восприняли уход из команды Олега Долматова?
- Мы люди подневольные, обязаны подчиняться приказам. Любой тренер работает по контракту, рано или поздно он должен покинуть команду.
- Но Олег Васильевич простился с «Шинником» досрочно.
- Это решение руководства клуба, а его шаги футболистам обсуждать не с руки. У каждого своя зона ответственности, моим мнением в данном случае никто не интересовался. На собрании игроков поставили перед фактом: Долматов уходит. Потом он сам попрощался с нами и… все. По-человечески жаль было прощаться с Олегом Васильевичем, мы несколько лет провели рядом, вроде бы неплохо ладили. С другой стороны, за годы в футболе я понял, что расставанья неизбежны. Партнеры приходят, уходят, ты сам можешь сменить клуб… Это жизнь.
- И в ней есть разные полосы – светлые и темные. Нет ощущения, будто судьба–злодейка повернулась к вам спиной?
- Сейчас не лучший этап моей футбольной биографии, но это еще не повод роптать. Нынче так дела обстоят, завтра будут этак. Надо набраться терпения и смотреть на вещи философски. Все в этом мире относительно. Когда ушел из «Спартака», многие говорили, что карьера Ширко закончилась. Мол, в другом клубе он не заиграет. А я хорошо чувствовал себя в «Торпедо», провел там несколько неплохих сезонов.
В «СПАРТАКЕ» НАУЧИЛИ ИГРАТЬ НА КОМАНДУ
- Даже личный рекорд результативности поставили. Если не ошибаюсь, девять мячей забили за чемпионат.
- Дело не только в индивидуальных показателях. Меня в «Спартаке» научили: играть надо не на себя, а на команду. Один в воротах стоит, другой пасы отдает, третий в атаку идет, а все вместе работают на общий результат. Тренер решает, кого куда поставить. Я давно привык так к футболу относиться, поэтому и в «Торпедо» быстро освоился, не чувствовал себя там чужим.
- Но в душе-то все равно наверняка остались красно-белым?
- А как иначе, если с пяти лет болел за «Спартак», последовательно прошел в нем все этапы, начиная с детско-юношеской команды, дубля и заканчивая основным составом? Но и «Торпедо» не считаю шагом назад, понижением в статусе. Кто-то в тридцать лет только дебютирует на высшем уровне, долго и нудно пробиваясь наверх. А мне, согласитесь, есть что вспомнить.
- Начинайте.
- Не люблю ковыряться в прошлом. На мой взгляд, бессмысленное занятие. Надо жить настоящим и смотреть в будущее.
- И все же, Александр… Не скромничайте.
- Принято считать, что пик моей карьеры – матчи против амстердамского «Аякса» в Кубке УЕФА 1998 года, когда я два мяча забил. В том розыгрыше на моем счету было семь голов, как и у Роналдо. Правда, по итогам сезона лучшим бомбардиром турнира все равно назвали бразильца, хотя я сыграл меньше матчей: «Спартак» вылетел на более ранней стадии... Славное время, что и говорить! В Москве на международных матчах стадион набивался под завязку, футбол служил настоящей отдушиной для людей. И у нас ритм был бешеный, играли на несколько фронтов и везде вроде бы справлялись. Двадцатидневный отпуск зимой и – снова в бой. Так из года в год.
ЯЩИК ДОСТИЖЕНИЙ ВМЕСТО УГОЛКА СЛАВЫ
- Вы даже в сборной отличиться успели.
- Было дело.
- За командой Хиддинка следите?
- Ни одного матча не видел. Не ставил целью обязательно посмотреть, а само по себе как-то не сложилось. Нашлись более важные дела, чем сидение перед телевизором.
- А о голландце что думаете?
- Ничего. Надо судить по результатам. Не выведет Хиддинк сборную на Евро–2008, раскритикуют, никто о прежних заслугах и не вспомнит. А выступит успешно, славить начнут. Наверное, справедливо, когда оценивают сделанное сегодня, а не когда-то.
- Но авторитет тоже что-то да значит. Вот у вас, к примеру, сколько золотых медалей за победы в чемпионатах России?
- Шесть. Плюс одна за выигранный Кубок страны.
- Уголок славы дома есть?
- Недостаточно люблю себя для этого. А может, элементарно руки не доходят. У нас на стенах висят фотографии дочери. Дарье сейчас пять лет, любопытно смотреть, как человек растет, меняется. А на медали какой смысл глазеть? Они другими уже не станут. Рамочки, гвоздики – смешно все это, на мой взгляд. Словом, спортивные трофеи сложены пока в коробку. Не уголок славы, а ящик достижений… И снимки разных лет тоже не разобраны. Кое-что, конечно, в альбомах, но не все. Иногда приезжают гости, начинаем вместе просматривать…
- Ностальгия накатывает?
- Говорю же: не склонен оглядываться без причины. Неудобно ходить с шеей, вывернутой назад. Зачем сожалеть об ушедшем? Лучше порадоваться, что это было в твоей жизни.
- Но заграница, например, не случилась.
- Почему? Выезжал туда сотни раз.
- Александр, вы же понимаете, о чем спрашиваю…
- Да, мне всегда нравился чемпионат Германии, мечтал пожить в этой стране, поиграть в бундеслиге. Однако моего желания в данной ситуации было мало. В конце 90-х многих спартаковцев с удовольствием взяли бы приличные западные клубы. Но тогда никого никуда не отпускали и не продавали: Романцев хотел выиграть с нами какой-нибудь европейский кубок. Не сложилось, дальше полуфиналов мы не пробились.
СОВРЕМЕННЫЙ ФУТБОЛ – НЕ ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ ЗАБАВА
- Аленичева в Италию все-таки отпустили.
- Не знаю, почему для Димы сделали исключение. В подробности нас не посвящали.
- Сейчас с Дмитрием общаетесь?
- Изредка созваниваемся. Как-то заезжал на тренировку спартаковского дубля, поговорили недолго. А что тут скажешь? Сделанного не исправишь. Наверное, у Димы были основания выступить с заявлением против Старкова. Может, накипело на душе, наболело. Или кто-то его подставил, использовал…
- Не жестковато обошлись с человеком?
- Руководству клуба виднее, оно решало, как поступить.
- Но в футбол-то вроде бы играют не ради президентов и акционеров. Когда болельщики в течение сезона вывешивают на трибунах плакаты «Верните капитана!», стоит задуматься. Не находите?
- Возможно, в чем-то вы правы. С другой стороны, современный футбол – отнюдь не любительская забава, а серьезный бизнес, где все подчинено определенным правилам.
- Сегодня в «Спартаке» почти не осталось тех, с кем вы играли, хотя лишь несколько лет прошло…
- Да, пожалуй, старички только Тит да Калиниченко.
- Поддерживаете отношения?
- Практически нет. Если только случайно где-то пересечемся. У каждого своя жизнь…
- Хотя бы спартаковские майки дома храните?
- Буквально пару штук себе на память оставил. Остальные раздарил. Лучший сувенир! Впрочем, может, еще удастся пополнить запас.
- Каким образом? Вернуться рассчитываете?
- В крайнем случае, буду за ветеранов выступать. Лет через семь. Когда профессиональную карьеру закончу. Шутка!
РОМАНЦЕВ СДЕЛАЛ ИЗ МЕНЯ ИГРОКА
- На Романцева обиду держите?
- Это мой тренер, он сделал из меня игрока. Как могу зло помнить?
- Но именно Олег Иванович дважды отчислял вас из своих команд.
- Много вопросов осталось. И по «Спартаку», и по «Сатурну». Детали неизвестны мне до сих пор, не знаю, кто принимал решения, чем при этом руководствовался…
- Вас хотя бы поблагодарили за проведенные в «Спартаке» годы?
- Говорят тебе «Спасибо» или «Пошел вон!» – в любом случае это лишь форма, а каково содержание? Пружины, скрытые мотивы – о них можно лишь догадываться. Не берусь за эту задачу.
- Книжку Рабинера «Как убивали «Спартак» читали?
- У ребят в «Шиннике» видел. По рукам ходит.
- До вас пока не дошла?
- А что нового я там найду, такого, чего сам не знаю?
- По версии автора, главным виновником неудач последних лет стал главный тренер. Мол, с игроками контакт потерял, отгородился от них стеной, пить начал по–черному…
- Ни топить, ни оправдывать Олега Ивановича не буду. Он сам ответит, если сочтет нужным. Я худого слова о нем не скажу, а то, что в душе, там и останется. Много всякого было в жизни, Романцев поддерживал меня в трудные моменты, выручал, и даже мой вынужденный уход из «Спартака» не в силах всего перечеркнуть.
- Иногда ложки дегтя хватает…
- Нет, тут о другом стоит говорить. В «Торпедо» все складывалось вполне удачно, мне предлагали продлить контракт, но в этот момент Романцев возглавил раменский «Сатурн» и позвал к себе. Я пришел к Алешину, президенту «Торпедо», и прямо сказал, что иду к моему тренеру. Какие тут могут быть обиды? А потом начались странности. После первого предсезонного сбора «Сатурна» агент передал, что меня хочет видеть руководство клуба. Шел на беседу, ничего плохого не ожидая, и вдруг услышал, что главный тренер в моих услугах больше не нуждается. Романцев на встрече не присутствовал, говорили от его имени. Ну, думаю, раз так, значит, ухожу.
- И звонить Олегу Ивановичу не стали?
- Для чего? Просить оставить в команде? Не хотел ввязываться в новые выяснения отношений. Конечно, был в шоке от случившегося, не верил, что Романцев так радикально изменил решение. С другой стороны, что я мог поделать? Не унижаться же, верно? Не нужен, ну, и ладно. Удивительнее другое: после заявление об уходе из «Торпедо» мне поступило двенадцать предложений от клубов премьер–лиги, но за две недели, которые провел в «Сатурне», они все бесследно улетучились. Словно и не звали… Я вернулся в «Торпедо», однако отношения с Алешиным безнадежно испортились. Мне дали подписать контракт, с условиями которого согласиться не мог. Сказал: «Нет». Ну, и пошло-поехало… Я продолжал принадлежать «Торпедо», а сам занимался поиском другой команды.
ЧЕРНАЯ ПОЛОСА ЯВНО ЗАТЯНУЛАСЬ
- В итоге нашли «Терек».
- Это был единственный клуб, потянувший в тот момент мой трансфер. Конечно, если бы предвидел, чем обернется переход, десять раз подумал бы прежде, чем дать согласие. За полгода в «Тереке» не провел на поле, наверное, и полутора часов. Впервые столкнулся с подобной ситуацией. В других командах видел футболистов, которым и играть не дают, и не отпускают на волю, а тут сам в такой роли оказался. Почувствовал на собственной шкуре, каково попасть в немилость к президенту клуба и старшему тренеру. Трудно и мучительно, когда не понимаешь, зачем тебя держат на коротком поводке, что за роль отводят… Не скажу, будто это был негативный опыт, но, по крайней мере, поучительный. Те полгода показались мне вечностью.
- Полагаю, и предстоящий месяц вряд ли быстро пролетит.
- Да, концовка сезона смазана, как, впрочем, и весь год. Что-то черная полоса явно затянулась…
- Дождетесь перемен?
- Обязательно! Все только начинается. Хочу играть. И буду.
- А потом?
- Не загадываю. Потихоньку пробую себя в бизнесе, но это больше так, для разминки. По крайней мере, на ближайшие лет пять-шесть главным для меня останется футбол, совсем не устал от него. И на «Шиннике» тоже, кстати, советовал бы не ставить точку. Турнирное положение команды не вселяет оптимизма, это правда, но иногда чудеса все же случаются. Откровенно говоря, неохота никуда уезжать из Ярославля, мне нравится атмосфера в команде, отношения между игроками. Может, еще и выплывем…
- Когда обратно на базу, Александр?
- В понедельник с утра.
- Вы поаккуратнее в дороге.
- Не беспокойтесь. Лимит необдуманных поступков на обозримое будущее я выбрал…
Количество показов: 9193
