eleven пишет: Я не за всеобщее равенство и братство, но считаю, что любой рожденный человек на земле, даже в Зимбабве, может при условии правильного воспитания и образования развить лучшие свои качества и стать достойным членом общества. Правящей же "элите" ты думаешь выгодно такое положение вещей? Естественно, она будет стремиться ограничить миллионы от знаний и развития, для того чтобы они ей поклонялись и не умели думать.
Абсолютно правильное наблюдение,но не верный вывод) Только сухие цифры.С 1918 по 1925 России было уничтожено порядка 10 млн.представителей российской интеллигенции.Уничтожали тупо за происхождение.С 1925 по 1935 успела народиться и встать на ноги новое поколение уже советской интеллигенции.И в итоге отправилась на Колыму,на Соловки и в прочие "веселые" места. eleven,ты думаешь,что из 20 млн.,сгинувших в тех местах навсегда,много было представителей пролетариата?Да не было его вообще!Сплошь одна интеллигенция,т.е.,та самая интеллектуальная и духовная элита.Тот,кто мог думать,тот,кто имел честь и достоинство,уже изначально был обречен на уничтожение.
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 14.04.2016
17.09.2016 13:21:11
Жень, поддерживаю. Ну мой огурец будет в виде торта (верней - наоборот: торт в виде огурца ) - но я, ты знаешь, полноценный участник любой тусни, хоть и трезвенник покамест. Давайте-давайте. Давно пора замутить встречу.
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 24.04.2008
17.09.2016 13:13:46
eleven,ты во многом прав и во многом с тобой соглашусь.Хотя,конечно,не было никакой сытой и успешной Германии до прихода к власти нацизма.Была страна,задушенная и униженная долгами и контрибуциями.Но это лирика.А семряжная правда жизни в том,что как ты не крути,но во все времена двигателем прогресса и вообще всех прогрессивных изменений была именно элита.Но тут я бы стал говорить(и Миша тоже скорее всего это имел в виду),про элиту интеллектуальную и духовную.Ту,для которой понятия честь и достоинство были не пустыми словами.Даже в Римской республике(не путать с Римской империей) во времена ее демократии,которая впоследствии не снилась ни одному государству в мире,была элита и был плебс.Но любой народный трибун мог заблокировать закон,выдвинутый на рассмотрение представителем элиты.И патриции спокойно и с достоинством принимали это ибо для них было святым Dura Lex Sed Lex.Вообще любое цивилизованное государство держится на основе среднего класса.И процент элиты там не более 5 %.Не более и % неимущих.То есть,90 %-это средний класс,который и определяет благополучие страны.При наступлении дисбаланса начиная всякая буча и прочая хрень.Так вот в России этого среднего класса не было никогда.Нет его сейчас и подавно.Ну а Есенина я тоже причислил бы к элите-к той самой интеллектуальной и духовной.От того и накинули ему удавку на шею.Бездарности очень болезненно реагируют на то,когда рядом с ними появляются гениальные личности.Тот же Королев по тюрьмам и ссылкам сколько лет провел?Хотя советское образование в общем и целом было не в пример нынешнему,как бы хреново я не относился к совку. В общем,тут можно до бесконечности обсуждать))В начале октября можно встретиться за чашкой чая с огурцом и подискутировать)Тем более,собирались как бы))
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 14.04.2016
17.09.2016 12:48:30
Eleven, салют, брат. Рад тебя видеть и читать. Я и не говорю, что моё вИдение - правда во "всех инстанциях". Это моё размышление - может и не без неправильных моментов. Я - как правнук купца 1-й гильдии Санкт-Петербурга, репрессированного и уничтоженного Советской властью - считаю вот так, но и я - лицо односторонне в этом вопросе заинтересованное, обиженное, можно сказать, по личным мотивам. Просто я считаю, что мой прадед, например, сделал-бы в тысячи раз больше пользы для государства, оставаясь тем, кем он был, чем он же - сидящий в тюрьме или в итоге мёртвый. Вон Жэка-Buf написал что-то по-иному - и я тоже соглашусь. Ты написал очень интересно - я читаю, и тоже соглашаюсь со многим. Самое важное - что мы, сходимся примерно в одном: очень многое идёт не так. И мы хотя-бы, думаем, ищем ответы на тяжёлые, зачастую, вопросы. А это уже важно - не плыть по течению, не глотать то фуфло, которое нам, как ложку с манной кашей в детском садике малышу, вталкивают каждый день в рот, в мозг, в уши и в глаза. И причём тут белоленточники, как некоторые тут нас называют? Таким людям просто не дано от природы понять, что лично мне - плевать в целом какая будет власть, кто будет на троне, мне действительно всей душой и сердцем хочется видеть Россию сильной и процветающей, её граждан - самодостаточными и образованными людьми, и чтобы жизнь была достойной. (И упырям, которые у власти и тем, кто поддерживает сегодняшнюю власть - этого действительно не понять. У них мозг устроен по-другому). Но вот это не выгодно нынешней власти. Потому что сытый, трезвый и образованный человек начнёт хотеть свободы и начнёт спрашивать с этой власти за всё. Почему плохие дороги? А куда идут мои налоги? А почему уничтожают Шинник? А почему у нас нищие пенсионеры? И так далее... А ей этого не надо. Поэтому - хлобысь: нате вам 12 выходных в январе, жрите водку, мордами в корытах. А с 14-го января, вся страна с глазами в пол, от выжратого, месяца так на полтора, разве будет что-то спрашивать? Пару лет назад общался в одной политической компании, в основном из едросни. И, кстати, замечу - что каждый из них в личной беседе кроет и костерит эту власть похлеще нас с Вами. И вот я там немного прилюдно высказался по поводу Путина и его кодлы, в рамках вообще, но довольно критично. Мне сразу моментально привесили ярлык: "Ага - с Навальным, с Удальцовым! Всё ясно! На Болотную его!" А я им сказал в ответ, что Навальный и Удальцов мне ещё более, а то и вразы противней и неприятней, чем Путин и Ко. Там люди реально были удивлены, сделали круглые глаза: "Как это так? Не может такого быть: если ты против действующих - значит ты за Навального". Вот пример ограниченного мышления. И я сказал этим Едросам, что очень много людей в стране не любят нынешнюю власть, но ещё более они не любят Навальных-Удальцовых. И вот эта "ниша" в их мозгах ещё не занята, так что думайте, Едросы... Думал, на меня после этих слов обрушится шквал Единой полит-херни. Однако - нет. Большинство из них - реально задумались. И задумались серьёзно. Разошлись, пожав руки и они уважительно кивали. С некоторыми общаюсь сейчас - помнят тот разговор, задумываются... З.Ы. За шесть лет, что я работаю в транспортном бизнесе, я по личной инициативе и за свой счёт закодировал около 70 мужиков и двух женщин. Все - водители. Человек 30 сорвались в первый месяц и исчезли из поля зрения навсегда - это мой принцип. Знаю только, что несколько из них в других транспортных компаниях устроили "пьяные" ДТП с пострадавшими, сели. Человек 7-8 из них уже умерли от пьянства. Ещё 30 (и эти две женщины, кстати) - продержались от полугода до года. Потом вернулись в своё привычное состояние - кверху, простите, жопой. А они - водители. То есть до первого случая, до первой трагедии, не дай Бог. Кого-то уже прав лишили - болтаются, как бомжи. А вот человек 10-12 не пьют уже несколько лет, создали новые или воссоздали старые семьи. Работают, все купили себе уже свои собственные машины, один даже фуру ИВЕКО умудрился себе купить. Живут ХОРОШО. Созваниваемся, иногда встречаемся. Даже некоторые жёны звонят иногда и говорят спасибо. За то, что вернул мужа и отца в семью. Одна жена даже постоянно уже года четыре передаёт всякие соленья-варенья, хотя муж её уже года три, как ушёл из моей фирмы и работает сам на себя. Мелочь - но дело-то не в этом. Я живу РЕАЛЬНОЙ жизнью в России, а не по телевизору. Вот и делайте выводы - каждый свой... Я свои уже давно сделал... Eleven, Buf - спасибо. С Уважением...
Изменено: - 17.09.2016 12:53:00
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 05.09.2014
17.09.2016 11:00:15
Миша, привет дружище, ты уж извини, конечно, но следуя твоим рассуждениям про "белую кость", элиту, гены, можно потихоньку скатиться до уровня нацизма, что однажды завело, вроде бы свободную, сытую и успешную Германию в тупик. И скажи мне, откуда взялись вдруг элитные гены, взрощенные веками, к примеру, у Ломоносова или Есенина? А что, мало было замечательных деятелей науки, искусcтва, политики в советское время, вышедших из "быдла" - рабочих и крестьян? Само понятие "элита" как раз и тормозило развитие страны всю историю России, так до сегодняшнего дня и не познавшей истинной демократии. То одни считали себя элитой, потом пришли на смену другие, теперь третьи. Вбитая веками мысль в голову народа о царе-батюшке так и сидит в русском генофонде, не желающему брать на себя ответственность за развитие нации, а слепо поклоняющемуся представителям правящей "элиты", пока на смену ей, с новыми идеями о светлом будущем и очередной революцией, не подойдет другая. Я не за всеобщее равенство и братство, но считаю, что любой рожденный человек на земле, даже в Зимбабве, может при условии правильного воспитания и образования развить лучшие свои качества и стать достойным членом общества. Правящей же "элите" ты думаешь выгодно такое положение вещей? Естественно, она будет стремиться ограничить миллионы от знаний и развития, для того чтобы они ей поклонялись и не умели думать. Это было присуще и царской России и советским временам и сегодняшнему строю. Причем в советское время возможностей стать образованным и думающим человеком, не смотря на свое происхождение, было, как ни странно, намного больше. И здесь присутствующие думающие умы, кстати, тоже получили образование при той системе и , наверное, отнюдь не считают себя быдлом. А поскольку таких людей не мало все же в нашей стране, думаю рано или поздно Россия вырулит в нужном направлении)
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 14.04.2016
17.09.2016 00:32:09
1916-й - 1939
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 14.04.2016
17.09.2016 00:30:48
Жень, а про Сталина - верно. Я поэтому и написАл 1917-1939...
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 14.04.2016
17.09.2016 00:29:48
Золотые слова.
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 24.04.2008
17.09.2016 00:27:04
Миш,саркастическая усмешка истории еще и в том,что те,кто совершали октябрьский переворот,не были ни рабочими,ни крестьянами..Это были люди довольно высоко образованные,в основном еврейской национальности(спасибо Николаю второму за это)и в основной массе своей далеко не бедные..Идея о мировом равенстве и братстве были всего лишь фейком.На самом деле там были совершенно иные цели..Только в итоге полуграмотный Джугашвили и ко всех этих умников пустили в расход,обосновывая это опять же высшей целью построения чего-то там.. И те,кто тут радостно трындит о репрессиях против белоленточников и националпредателей-ну просто дурак)Он почему-то решил,что в этой мазе будет вертухаем и совершенно не подозревает,что в случае этих самых репрессий пойдет под нож,как баран,как минимум второй.. з.ы.В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало; вторые беспомощны, потому что их слишком много. В.Ключевский.
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 14.04.2016
17.09.2016 00:04:00
Жень, ты же лучше кого-либо здесь - знаешь. С 1916 по 1939 годы было уничтожено 90% русской элиты. Русского генофонда. Основы русской нации. Остатки чудом смогли уехать в другие страны, и теперь их потомки там, за бугром, обогащают своими генами серую массу европейцев и пиндосов, и делают их жизнь лучше и прогрессивней. И если кто-то скажет (а здесь есть такие товарищи, иногда их высеры тут бывают), что элита, генофонд нации, "белая кость" - называйте, как хотите - не нужны, обойдёмся, мол, без этого, всех вешать на столбах и т. д. - глубоко заблуждаются. Любое государство мира, хоть Зимбабве, хоть США - начинаются с лучшего генетического материала, без этого не будет ни науки, ни искусства, ни умных людей, ни воспитания, ни спорта, ни благополучия, ни нормального УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ, наконец. В любой нации таких людей не более 10% от общего числа населения - но они как-раз и делают это государство лучше. Это закон природы. (Хоть у собак, хоть у львов, хоть у людей). Без этих "мозгов" - любое государство обречено на бесконечное издевательство власти над собственным народом, и в свою очередь - на ненависть этого народа к власти. К бывшей, к действующей, к будущей - неважно. И вот этот пример с Меркушкиным - яркое тому подтверждение. Те, кто по призванию своему должны были чистить свинарники, пилить лес или пасти коров (и я, кстати, очень уважительно отношусь к этим видам деятельности - просто каждый должен заниматься своим делом) - вдруг вЫрезали веками создаваемый генофонд, "стали всем" и вылезли во власть. Почитайте хотя-бы Собачье сердце - там очень явно всё это описано. Швондер - это кто? Это прадед будущего губернатора Меркушкина. Или прадед Малютина. Ну что, разве нет? Разве они будут заботиться о простых людях? Да ни в жизнь. Для них люди - сброд, быдло. Потому что нет воспитания, нет генов, десятками поколений впитывающих только лучшее, нет образования... А есть обида на своё голожопое прошлое, на голожопое прошлое своих предков - и отсюда огромное желание хапать, хапать и хапать. И к сожалению, новая элита не возникнет ещё очень и очень долго - не из кого ей возникать почти. Поэтому и будут нами руководить бывшие рабочие да колхозники. ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО отношусь и к тем и к другим - это основа государства - его люди. Но руководить страной и этими людьми (и рабочими, и колхозниками) - должны лучшие умы этого государства, из поколения в поколение в своей семье получавшие всё лучшее и лучшее образование, лучший ум, лучшие гены. А их то вот всех и вырезали в 17-м... И к власти пришли из простого народа выскочки, прохиндеи и Швондеры. И вот теперь потомки этих "Швондеров"-Меркушкиных - нами и руководят... Яровые-Железняки, Малютины-Волончунасы, Черепанины-Хорошавины... И по-другому, увы, не будет...
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 22.04.2008
16.09.2016 23:30:30
...С.Шнуров группировка "Ленинград"
Изменено: - 16.09.2016 23:34:18
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 24.04.2008
16.09.2016 23:00:02
Цитата
Alzhi пишет:
Цитата
Buffalo пишет:
А то ведь может опять возникнуть анекдотичная ситуация-"только после вас"))
очень может быть...ибо денег на ПЛ точно нет...
Кстати,о деньгах..Бывший губернатор Мордовии Меркушкин(или как его называет население Мерзушкин)-тот самый,что долго вылизывал зад кремляди дабы отдали ЧМ Саранску,ныне губернатор Самарской области..Суммы,которые он осваивает на своем посту и выводит за пределы губернии,поражают воображение.
И что симптоматично-Партия: КПСС → КП РСФСР (1973 — 1991 год) Единая Россия (с 2003 — н.в.) Вся эта шобла,как сидела ранее на шее народа,так и сидит ныне..Лишь окраску сменили..А методы все те же..
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 24.04.2008
16.09.2016 22:51:47
Цитата
Alzhi пишет: после влета 1:4 от Химок,Кубань не проигрывает уже 5 матчей кряду(ну,мы-то по-круче будем с 9-ю)...две выездные победы довольно крупные и три ничьи...причем две последние на 0....так что интересно будет,кто кого...
Рискну предположить,что опять будет ничья.Причем,"Шинник" забьет вновь первым.
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 22.04.2008
16.09.2016 22:32:56
после влета 1:4 от Химок,Кубань не проигрывает уже 5 матчей кряду(ну,мы-то по-круче будем с 9-ю)...две выездные победы довольно крупные и три ничьи...причем две последние на 0....так что интересно будет,кто кого...
Ветеран форума
Сообщений: Регистрация: 22.04.2008
16.09.2016 22:23:38
Цитата
Абрам пишет: а мне почему-то кажется, что наши проиграют..
) - но я, ты знаешь, полноценный участник любой тусни, хоть и трезвенник покамест. Давайте-давайте. Давно пора замутить встречу.
