Гостевая книга

Правила общения на гостевой книге

Для размещения сообщений необходимо авторизоваться на сайте.

Гостевая книга

Лешка

Ветеран форума

Сообщений: 7537 Регистрация: 11.01.2014

#38191

05.03.2019 09:05:12

Цитата

кео кеосаян написал:

Цитата
ГОРВАЛ написал: Другое дело - что мешает у нас в Шине выпускать двоих-троих регулярно? Хотя - вот в последнем матче двое были на поле - Женя Стешин и Лёха.

Точнее говоря, появились на поле по ходу матча от безысходности происходящего.

ну теперь думаю Стешу увидим ещё раз точно)

кео кеосаян

Ветеран форума

Сообщений: 1123 Регистрация: 13.01.2016

#38192

05.03.2019 08:36:43

Цитата
ГОРВАЛ написал: Другое дело - что мешает у нас в Шине выпускать двоих-троих регулярно? Хотя - вот в последнем матче двое были на поле - Женя Стешин и Лёха.

Точнее говоря, появились на поле по ходу матча от безысходности происходящего.

Buffalo

Ветеран форума

Сообщений: 11945 Регистрация: 24.04.2008

#38193

05.03.2019 02:08:22

Цитата
ГОРВАЛ написал: Жень, ну ты сравнил.. У них и Лестер легко становится чемпионом Англии. Я то про нашу страну. У нас - 100%-ная взаимосвязь между бюджетом и движухой вокруг любого клуба.

Миша,в целом да.Причем,это взаимосвязь стала нерушимой в последние(крайние) лет 10.Чуть ниже пример с Торпедо и Шинником конца 90-х.
В Европе тоже в целом все решают Реалы,Барселоны,Баварии,ПСЖ и прочие ювентусы.Хотя,МанСити,входящий в тройку самых богатых клубов мира регулярно обделывается в ЛЧ.Но в том-то весь и фокус,что как-то Хетафе с нищим бюджетом билась на равных с многомилионной Баварией в 1/4 еврокубков.Это опять же к вопросу про самоотдачу.

Buffalo

Ветеран форума

Сообщений: 11945 Регистрация: 24.04.2008

#38194

05.03.2019 02:01:48

Цитата
ГОРВАЛ написал: Сделай бюджет локо как у Шинника - всех этих "воспитанников" как х..ем сдует мгновенно в другие клубы.. Останутся одни кривые, косые и хромые...

Когда Торпедо в сезоне 1996-1997 стало чемпионом,никакого РЖД и близко не было.И как минимум,половина команды были свои местные воспитанники и отнюдь не кривые и хромые.Подомацкий,Красоткин,Соболев,Горохов,Жуков,А.Васильев,Горшков,Ардашев,
Власенков,Самылин.
В том ж сезоне Шинник вышел в вышку,а в составе играли свои местные Кондаков,Казалов,Клестов,Яшкин,Гальянов,Помазов,Рудаков.Да и Васю Потехина давно уже считали местным.

Изменено: Buffalo - 05.03.2019 02:53:48

ГОРВАЛ

Ветеран форума

Сообщений: 6540 Регистрация: 14.04.2016

#38195

05.03.2019 01:52:12

Цитата

Buffalo написал:

Цитата
ГОРВАЛ написал: В бюджетах, Женя, дело, в бюджетах...

Нет,не только в бюджетах.
Иначе,условная нищая Виктория Пльзень в которой только свои чешские игроки+2 словака,один из которых наш старый знакомый Бакош,не вышвырнула бы конских миллионеров из еврокубков.
А условный Нью-Йорк Рейнджерс с самой большой платежной ведомостью в НХЛ(1.2 млрд. долларов) не пролетал бы каждый год мимо плей-офф.Собственно,как и Монреаль(2-е место),и Чикаго(4-е место).

Жень, ну ты сравнил.. У них и Лестер легко становится чемпионом Англии.

Я то про нашу страну. У нас - 100%-ная взаимосвязь между бюджетом и движухой вокруг любого клуба.

Buffalo

Ветеран форума

Сообщений: 11945 Регистрация: 24.04.2008

#38196

05.03.2019 01:44:36

Цитата
ГОРВАЛ написал: В бюджетах, Женя, дело, в бюджетах...

ГОРВАЛ

Ветеран форума

Сообщений: 6540 Регистрация: 14.04.2016

#38197

05.03.2019 01:20:42

Цитата

Buffalo написал:

Цитата
...А ты все свел опять к бюджетам.

Сделай бюджет локо как у Шинника - всех этих "воспитанников" как х..ем сдует мгновенно в другие клубы.. Останутся одни кривые, косые и хромые... Так что - именно в бюджетах всё и дело. Вот большой бюджет у локо сейчас - поэтому и вьются вокруг него как мухи на говно сотни и сотни молодых пацанов. И, естественно, очень несложно выбрать 20-30-40 действительно талантливых и перспективных, из которых потом 8-12 попадут в основу к монстрам.. В бюджетах, Женя, дело, в бюджетах...

Изменено: ГОРВАЛ - 05.03.2019 01:21:36

Buffalo

Ветеран форума

Сообщений: 11945 Регистрация: 24.04.2008

#38198

05.03.2019 01:05:53

Цитата

ГОРВАЛ написал:
Женя, а ты уверен, что у тебя палки-стучалки под диваном не припрятаны? В надуто-боевом состоянии? Так владеешь информацией - аж странно.. А про клубы в КХЛ с бюджетом 300-450 лямов - ты это расскажи болельщикам Лады, Югры, Металлурга Новокузнецкого.. Ещё там кто-то вроде на очереди.. Я не силён в каккейных делах..

Миша,ну судя по тому,что ты с ходу перечислил эти клубы,то и у тебя палки-стучалки в надуто-боевом состоянии имеются.

И да,от всего этого хоккейного колхоза,которым заправляют лучшие друзья царя вротенберги,меня воротит не слабо.Собственно,как и от футбольной российской лиги,крышуют которую так же царские кореша.Только изначально речь то не об этом была,а о самоотдаче в игре и стремлении добиться чего-то и что-то выиграть.А ты все свел опять к бюджетам.

ГОРВАЛ Ветеран форума Сообщений: 6540 Регистрация: 14.04.2016	#38199 05.03.2019 00:33:19 Зато играет ХК Суньхуйвчай, на матчи которого дома ходит 500 человек..

ГОРВАЛ

Ветеран форума

Сообщений: 6540 Регистрация: 14.04.2016

#38200

05.03.2019 00:32:04

Цитата

Buffalo написал:
Миша,а по теме,согласен во многом,что ты написал.Но ест куча "Но!" Те 8 молодых местных-это не для того,что бы разбавить топ,а ведущие игроки команды.Плюс еще 4 воспитанника(Варламов,Поворов,Анисимов и Любушкин)играют сейчас в НХЛ,а это уже высший пилотаж.Да и речь то шла в первую очередь про самоотдачу и стремление игроков к самым высоким целям.
Далее.С какого потолка взялась эта цифра в 5 мрд. рублей?Как по данным КХЛ,так и по данным местных источников,бюджет клуба 1 млрд.200 млн.Это 9 место в лиге.
Запад
https://www.championat.com/hockey/article-3324853-summy-kontraktov-i-bonusov-v-klubah-khl-zapadnoj-konferencii.html
Восток
https://www.championat.com/hockey/article-3324775-summy-kontraktov-i-bonusov-v-klubah-khl-vostochnoj-konferencii.html
Местная статистика.
http://vestnikyar.ru/milliardy-lokomotiva-skolko-poluchayut-yaroslavskie-xokkeisty.html
Понятно,что жилы рвать намного приятней за 2-3 ляма в месяц,нежели за 200 тыс.Только я вот очень сомневаюсь,что эти шабашники,которые болтаются из года в год по всей ФНЛ,способны и за 10 млн. сподвигнуться на что-то вразумительное.Скорей всего,они вообще мало на что способны,ибо психология у них тихой сапой допыхтеть на скромную зарплату до пенсии,не особо напрягаясь.
И еще.
В зинке нет своей молодежи.А топов с контрактом в 5 лямов евро,приходится упрашивать,что бы они выложились на поле(проданный Паредес,купленный Маркизио).Так что,далеко не все решают деньги.
То,что деньги решают не все,в помощь та же КХЛ.По ссылкам не составит труда заметить,что полно команд с бюджетом 300-450 лямов,т.е. по сути на уровне или несколько больше Шинника и прочих кубов ФНЛ.Зато в них есть голодная местная молодёжь, готовая грызть лёд и максимально проявлять себя. Отсюда и полные ледовые дворцы.

Женя, а ты уверен, что у тебя палки-стучалки под диваном не припрятаны? В надуто-боевом состоянии? Так владеешь информацией - аж странно..

А про клубы в КХЛ с бюджетом 300-450 лямов - ты это расскажи болельщикам Лады, Югры, Металлурга Новокузнецкого.. Ещё там кто-то вроде на очереди.. Я не силён в каккейных делах..

Buffalo

Ветеран форума

Сообщений: 11945 Регистрация: 24.04.2008

#38201

05.03.2019 00:01:46

Миша,а по теме,согласен во многом,что ты написал.Но ест куча "Но!" Те 8 молодых местных-это не для того,что бы разбавить топ,а ведущие игроки команды.Плюс еще 4 воспитанника(Варламов,Поворов,Анисимов и Любушкин)играют сейчас в НХЛ,а это уже высший пилотаж.Да и речь то шла в первую очередь про самоотдачу и стремление игроков к самым высоким целям.
Далее.С какого потолка взялась эта цифра в 5 мрд. рублей?Как по данным КХЛ,так и по данным местных источников,бюджет клуба 1 млрд.200 млн.Это 9 место в лиге.
Запад
https://www.championat.com/hockey/article-3324853-summy-kontraktov-i-bonusov-v-klubah-khl-zapadnoj-konferencii.html
Восток
https://www.championat.com/hockey/article-3324775-summy-kontraktov-i-bonusov-v-klubah-khl-vostochnoj-konferencii.html
Местная статистика.
http://vestnikyar.ru/milliardy-lokomotiva-skolko-poluchayut-yaroslavskie-xokkeisty.html
Понятно,что жилы рвать намного приятней за 2-3 ляма в месяц,нежели за 200 тыс.Только я вот очень сомневаюсь,что эти шабашники,которые болтаются из года в год по всей ФНЛ,способны и за 10 млн. сподвигнуться на что-то вразумительное.Скорей всего,они вообще мало на что способны,ибо психология у них тихой сапой допыхтеть на скромную зарплату до пенсии,не особо напрягаясь.
И еще.
В зинке нет своей молодежи.А топов с контрактом в 5 лямов евро,приходится упрашивать,что бы они выложились на поле(проданный Паредес,купленный Маркизио).Так что,далеко не все решают деньги.
То,что деньги решают не все,в помощь та же КХЛ.По ссылкам не составит труда заметить,что полно команд с бюджетом 300-450 лямов,т.е. по сути на уровне или несколько больше Шинника и прочих кубов ФНЛ.Зато в них есть голодная местная молодёжь, готовая грызть лёд и максимально проявлять себя. Отсюда и полные ледовые дворцы.

Buffalo

Ветеран форума

Сообщений: 11945 Регистрация: 24.04.2008

#38202

04.03.2019 22:53:04

Цитата

ГОРВАЛ написал:

Цитата
ГОРВАЛ написал: ...Хотя - вот в последнем матче двое были на поле...

*В крайнем.. Авиаторы же тут с Альпинистами..

Ага,крайнем)Хоть и напрягает это некоторых тут

ГОРВАЛ

Ветеран форума

Сообщений: 6540 Регистрация: 14.04.2016

#38203

04.03.2019 22:41:14

Цитата
ГОРВАЛ написал: ...Хотя - вот в последнем матче двое были на поле...

*В крайнем.. Авиаторы же тут с Альпинистами..

ГОРВАЛ

Ветеран форума

Сообщений: 6540 Регистрация: 14.04.2016

#38204

04.03.2019 22:38:40

Цитата

Buffalo написал:

Цитата

Лешка написал:

Цитата
MD написал: Самое время обсудить дела ХК Локомотив))))

ну с таким бюджетом они неплохо лососнули, чего тут обсуждать? но зато своими воспитанниками) только это пожалуй вызывает зависть, такие возможности и такой пшик

Не собираюсь быть каким-то ярым защитником ХК Локомотив,да и не являюсь им по сути,но справедливости ради стоит признать,что большинство обвинений носят откровенно популисткий характер.Я вот ни разу не был на хоккее на Арене,да и вообще был там всего один раз и то на концерте ДДТ.Вроде,как и не собираюсь в обозримом будущем.Но ПО смотрю по тв.И могу сказать следующее.Да,в команде в основе играют человек 8 своих воспитанников.Причем,далеко не на последних ролях.И то,как они выкладываются,любому гастеру из ФК Шинник,как пешком до Китая.Выкладываются так,что в дыню судье прилетает.И грызут лед в каждой игре.Да,пусть за гораздо большие суммы.Все вчера видели,как рвался в бой травмированный Герасимов.Единственный местный воспитанник на поле.И что бы тут не писали,я давно уже четко уяснил для себя,что большинству,за исключением 3-4 человек в Шиннике абсолютно пох и на игру,и на результат.Эта та самая массовка гастарбайтеров,которая всей этой своей толпой кочует по клубам из сезона в сезон.А вы хотите,что бы они попу рвали на поле?Да смешно все это.

Жень, гораздо легче выпускать на поле толпу своих молодых воспитанников, когда у тебя бюджет около 5 миллиардов и ты можешь себе позволить основу команды из игроков очень высокого уровня, игроков своих сборных и так далее. То есть - твои бабки позволяют тебе легко купить с десяток игроков топ-уровня, с десяток - крепких середняков, ну и подразбавить всё это дело 8-ю молодыми-местными. Почему бы и нет? И более того - эти бабки позволяют тебе до кучи нехило украсть у самого же себя самому же себе для самого же себя. Кули так не жить?
Это модель много присутствует и в футболе. Возьми к примеру Зенит футбольный. Та же самая схема: несколько крутющих топов, десяток мощных (по российским меркам) середняков и ещё десяток своей молодёжи. Но это всё к твоему примеру про Лохомотив.
Другое дело - что мешает у нас в Шине выпускать двоих-троих регулярно? Хотя - вот в последнем матче двое были на поле - Женя Стешин и Лёха.

З.Ы. А в Орену-то, Жень, сходи. Вдруг проникнешься, палку-стучалку подарят, каккей местный полюбишь.. ;-)