Гостевая книга

Правила общения на гостевой книге

Для размещения сообщений необходимо авторизоваться на сайте.
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Гостевая книга
 
Цитата
ГОРВАЛ написал:
Цитата
Согласен, что сидеть ровно на ж..пе удобней и комфортней, з/п на карточку капает ежемесячно - вроде и ничего, нормуль и ништяк. А тут-то да, работать придётся. А в наших реалиях далеко не каждый в этой стране это любит и этого желает, работать-то..
Миш! Сам и ответил на свой вопрос. а еще больше  Володей соглашусь, я как человек всю жизнь работавший с деньгами допускаю маленький процент головотяпства и чиновничьей ссыкливости, что дескать понимают, что можно сделать лучше но очкуют, как в армии железные законы - "инициатива наказуема" или просто тупость и равнодушие и несоответствие занимаемой должности, но как вижу их последствия по Беде Арена, по замене основного поля, даже этот мизерный процент улетучивается и вывод только один.  
 
Цитата
Абрам написал:
это все отвлеченные рассуждения, далекие от нашей реальной жизни...продавать игроков можно только тогда, когда перед ними нет долгов...а у шинника долги перед игроками есть всегда...и любой из них, если очень захочет, может в любой момент уйти бесплатно через кдк...
Абрам, так ведь ты прав! И я ведь пишу о том же самом. Я ведь не говорю, что вот прямо с завтрашнего дня мы каким-то чудным образом, более того, никому непонятным с нашими долгами, начинаем игроков не отдавать на шару, а продавать. Я говорю о том, что раз у нас это получается гораздо лучше других (я имею в виду отыскивать таланты, наигрывать их и превращать в ценных игроков) - то просто необходимо уже начинать эти комплексные движения и начинать же что-то делать. Начиная с прекращения долгов, подписания обдуманных, долгосрочных контрактов и так далее. Пусть эта начатая работа займёт год, два, три, но чтобы потом это всё заработало. Ну повторюсь: почему Чертаново может продавать своих игроков, а Шинник нет? Ну чего - мы в разных странах что-ли живём? Я и говорю о планомерной работе, о создании бизнес-плана, о предоставлении и доходчивом объяснении его, этого плана, властям и прочим попечительским советам, чтобы вникли, помогли начать, закрыли наконец долги (которые ведь действительно уж не так и велики в призме области). Да - это комплексная, трудная, муторная и рискованная; но в то же время - интересная, глубокая и занимательная, ПРИБЫЛЬНАЯ при правильном подходе работа. Согласен, что сидеть ровно на ж..пе удобней и комфортней, з/п на карточку капает ежемесячно - вроде и ничего, нормуль и ништяк. А тут-то да, работать придётся. А в наших реалиях далеко не каждый в этой стране это любит и этого желает, работать-то..

Я считаю, что за то, что АМП своим талантом и опытом, и Шинник своим именем, когда выискивают и отбирают из сотен и, возможно, тысяч игроков несколько классных по итогу ребят, ставят их на "взрослые лыжи" и дают им футбольное имя - за это наш клуб должен получать компенсацию. Однозначно должен. Так в футболе всегда было, есть и будет. Каждая следующая ступень развития в жизни игрока, хорошего игрока с позитивно развивающейся карьерой - это помимо увеличения его опыта, увеличения его зарплаты, увеличения его известности в футбольном мире, ещё и увеличение его стоимости. Криштиану Рональду тоже не стОил сразу 120 млн Евро или за сколько его там купил Ювентус.. Ради смеха наберите в том же ТрансферМаркете про него - и посмотрите, как росла его цена за последние несколько переходов. Только ли его эта заслуга? Нет. Он чумовейший игрок? Да, естесствено. Но также - прибавилось ли несколько десятков миллионов к его цене после того, как в его "трудовой книжке" появилась надпись "Игрок основного состава ФК Манчестер Юнайтед с 2003 по 2009 годы"? Однозначно да. И ещё неизвестно, кто кому больше сделал репутацию - Криштинка Манчестеру или Манчестер Криштинке?..

Ну вот более приземлённый пример: Дима Чистяков. Оказался на х..й не нужен ДУБЛЮ питерского Зенита. Бесплатно перешёл в Шинник. При переходе его трансферная стоимость составляла (не будем сейчас вдаваться в подробности ТрансферМаркетовских цен, нам важен смысл) - 150 000 Евро. Заиграл, классно заиграл. Отыграл у нас два года. При выходе из Шинника в Тамбов его Тр. Стоимость составляла уже 600 000 Евро. То есть - за время в Шиннике его цена выросла в 4 раза и, кстати, говоря о Чистом я однозначно уверен, что эта стоимость была реальной. Но он ушел бесплатно!!!! БЕСПЛАТНО!!! Он поиграл один сезон в Тамбове, его Тр. Ст. выросла с 600 000 до 800 000 Евро. Ну ладно, пёс с ней с трансферной стоимостью. Но вот Ростов купил его у Тамбова за РЕАЛЬНЫЕ 125 000 Евро, эта инфа известная и открытая была. Теперь он игрок Ростова, игрок основного состава, классный игрок. И теперь его трансферная стоимость составляет...  :o  2 200 000 Евро. Два миллиона Евро!!! Хорошо, в сотый раз опустим ТрансферМаркетовские ценники. Но, вот представим, например, что через год его захочет купить у Ростова, допустим ЦСКА или Локомотив. Как вы думаете, сколько реально они могут за него отвалить, если они не глядя отваливают за ноунэймов из Уфы и Оренбургов всяких по 1,5-2 ляма зелени?... Так-то. А теперь вернитесь в начало ЭТОГО АБЗАЦА и прочитайте первые 3-4 строчки. Вот примерно об этом, хоть и в гораздо меньших суммах (мы же не гордые) я и говорю..  
 
Цитата
Владимир написал:
Думаю,что не всё так просто. Кто-нибудь да поднимает бабло на всех этих переходах.

Почему то такие же мрачные мысли. Как говорится если передавать кусок сала от одного человека другому, на руках все равно что то останется
 
Думаю,что не всё так просто. Кто-нибудь да поднимает бабло на всех этих переходах. Надо вариться в этой кухне,чтоб знать. Со стороны не дать объективной оценки.
 
Цитата
ГОРВАЛ написал:
Ну реально - сколько можно бесплатно раздавать приличных игроков направо и налево, ничего с этого не имея кроме проблем???
А вот только об этом думал, читая, как бесплатно уходят от нас неплохие игроки.. Но решил, что у меня "нет специальных знаний, чтобы это понять" (с)...
 
это все отвлеченные рассуждения, далекие от нашей реальной жизни...продавать игроков можно только тогда, когда перед ними нет долгов...а у шинника долги перед игроками есть всегда...и любой из них, если очень захочет, может в любой момент уйти бесплатно через кдк...
 
Цитата
ГОРВАЛ написал:


**  Теперь про своих воспитанников. Что сейчас с ними происходит - все мы видим. Так вот - если с умом подойти к тому (даже наверное примитиву), что я написал выше, если поставить продажу игроков "занедорого" (ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ БЕСПЛАТНО!!!) на условный "поток", то желание выращивать своих качественных игроков автоматически увеличится у клуба в разы, это аксиома, также в разы увеличится возможность продавать уже существующих своих воспитанников.
 
  А обратная связь? Она ведь возникнет моментально, если мы начнём подобную деятельность. Сотни лучших игроков со всей страны и ближнего Зарубежья, зная, что через Шинник они могут добиться серьёзных успехов - сами будут валить к нам пачками, будут гораздо больше стараться, чтобы понравиться, и естественно на поле и в матчах будут проявлять себя с лучшей стороны и выкладываться на полную. Это ведь тоже аксиома! А не как некоторые приобретения за 70К Евро - гулять по полю пешком, зевать и пинать дерьмо.
 
Хочется, чтобы наконец услышало руководство эти, повторюсь, примитивные (я ведь не футбольный функционер или агент), но уверен правильные мысли. Пусть будет такой тренд: хочешь взять посредственного ноунэйм-игрока на халяву - иди во Втордив или в любой клуб ФНЛ, там этого добра навалом. А вот если хочешь получить качественного, проверенного, наигранного футболиста - иди в Шинник к Побегалову с Гориным. У них есть эти игроки. Правда придётся заплатить, конечно. Ну а в чём проблема? Вроде как это самая что ни на есть футбольная ситуация, платить за хороших игроков и покупать их? Разве нет?

У нас много проблем и много минусов. Но ведь есть и очевидные плюсы, которые ещё есть мало у кого. Так может пора эти плюсы уже нужно постараться монетизировать и начинать превращать в профит? В прибыль то есть?..

С Уважением.
Вот абсолютно правильно! Во-первых, вырученные от продаж деньги вполне можно использовать на обновление хотя бы кресел и также вложить в ЦПЮФ для подготовки ребят. Во-вторых и у местных ребят будет больше стимула стараться и видя, что из Шинника и свои могут куда-то попасть (хоть в основную команду, хоть уехать в условную Уфу).  При желании вполне можно выйти в плюс. Как раз тут и есть некая зависть к Чертаново, которые продают как своих ребят, так и раскручивают и продают приезжих. И кстати, как ни крути, реально теперь претендуют на выход в РПЛ.
А насчет Камилова-я думаю в условиях рынка от 600 и стоит реально. Цены на игроков завышены и раздуты. А за столь яркого игрока как Камилов, до кризиса вполне могли минимум 500 и отдать.
У нас честно говоря пока не вижу никакой цели и стратегии-отыграть год и ладно. Ладно бы хоть была цель-выйти в ПЛ или прокачивать  игроков для перепродажи или в конце-концов выращивать и наигрывать своих опять же с возможностью перепродажи.... Но пока этого ничего нет... я не очень понимаю...надеюсь что ситуация как-то начнет меняться...
 
 Если честно, конечно, уже начинает раздражать, что нормальные и классные игроки уходят от нас просто так. То есть даром.
Вообще, напишу вещи крамольные далее, но просьба отнестись с пониманием..
Это в целом говорит о неграмотном руководстве в клубе. Верней, наверное, не так. Это неграмотное использование тех возможностей, скажу больше - уникальных возможностей, которые неким чудным образом сплелись в нашем клубе, благодаря многим положительным и даже отрицательным факторам: талант АМП видеть невидимое другими тренерами в молодых и неизвестных игроках; наше хроническое безденежье, которое и толкает нас на постоянное расставание с наигранными игроками и на хронический уже поиск новых недорогих и бесплатных в низших лигах; наше имя Шинник в российском футболе - это ведь всё-таки не Чайка Песчано-, прости Господи, -копское, ибо если об игроке говорят, что он отыграл год в Шиннике у Побегалова - согласитесь это добавляет ему ценности и привлекает много больше внимания у соискателей, чем игрок поигравший в условном Муроме (из которого он к нам пришёл год назад)..
Постараюсь пояснить свои мысли, причём мысли-то банальные и нами всеми понимаемые.
За последние плюс-минус 10 лет у нас сложилась некая система, некая тенденция: мы очень точечно, умно и за редким исключением безошибочно научились выискивать довольно неплохие таланты во всяких Втордивах и прочих дальних уголках ФНЛ-ов. Думаю, доказывать это никому не нужно, все мы знаем, что через нас прошла приличная армия молодых ноунэймов, которые уходили от нас с уже достойным резюме, нежели было оно у них до нас. Вот все мы видим пример Чертаново, там схема немного другая: они выращивают СВОИХ игроков на продажу. И все мы видим, что они относительно грамотно этим пользуются. Ну - у нас с выращиванием своих игроков есть, опять же, общеизвестные проблемы (хотя - немного вернусь к этому ниже **). Поэтому - почему бы нам не использовать то, что мы научились делать практически профессионально уже? Почему бы не начать уже зарабатывать на переходах Чистяковых, Гоцуков, Алейниковых, Кожемякиных-Дроздовых, КАМИЛОВЫХ, Лауков и прочих Гелоянов-Малоянов? (Извиняюсь за некую статистическую фамильярность). Которых ушло от нас ДАРОМ за последнее время - наверное до сотни человек уже. Никто не говорит, что их надо продавать за 3 миллиона Евро, но хотя бы за те же 50К Евро, 70К Евро, 100КЕвро. А ведь те же 50К Евро - это 4 млн рублей. Лишние что-ли? А если речь пойдёт о трёх, четырёх, пяти игроках за сезон? А если они будут стОить 200К Евро, что тоже реально? Ведь приходят-то к нам эти игроки практически бесплатно!! И поэтому - даже вырученные 2-3-4 миллиона рублей - это профит, хороший профит в наших условиях, тем более за то, что уходит достойный и ценный, а главное - наигранный игрок. Да, суммы на ТрансферМаркете, скорее всего, не соответствуют действительности, но я уверен - что половина от цифр указанных на ТМ - реальна. Когда от нас уходил, БЕСПЛАТНО УХОДИЛ, Влад Камилов, его цена на ТрМаркете была 600 тысяч Евро. Да, все понимаем, что столько он не стОит и столько за него не дадут. НО! Неужто он не стОит хотя бы трети от этой суммы? То есть - 200 000 Евро, 15 млн рублей? Я уверен - что стОит. Ведь классный игрок. Но - он ушёл бесплатно, к сожалению... Почему Уфа, покупая игрока за 2 миллиона рублей потом перепродаёт его за 1,5 миллиона долларов? Или та же Уфа получает игрока бесплатно как свободного агента, наигрывает его год-два, даёт ему имя, а потом продаёт за 2 миллиона Евро? Почему Чертаново продаёт своих игроков на 200 миллионов рублей, а Шинник - Камилова, Дроздова, Кожемякина, Алейникова и иже с ними, которые возили это Чертаново рылами по полю - отдаёт бесплатно??? Почему вот они ТАК могут, а мы как некие альтруистические слепые котята? Или как дураки? Почему не начать уже использовать талант АМП по подбору игроков + имя Шинника, те способности, те умения, которые у нас развиты гораздо лучше, чем у основной массы других клубов ФНЛ? Почему уже не начать на этом зарабатывать на профессиональном, ну или хотя бы - на полупрофессиональном уровне? Ну где дальновидность? Ну где уже какие-то варианты бизнес-развития клуба и его деятельности?? Ну реально - сколько можно бесплатно раздавать приличных игроков направо и налево, ничего с этого не имея кроме проблем??? Пусть наш клуб станет помимо команды ФНЛ неким таким "агентом" по недорогому "подгону" талантливых и хороших игроков. Ведь всё равно это происходит, то есть поставляем другим клубам талантливых и хороших игроков, правда бесплатно... Так давайте это постараемся монетизировать уже в конце-концов!! Если уж нет особых целей и задач, окромя 5-8 места? И самое главное - что и руководству-то ведь это будет приятно и кайфово. Шутка ли - ведь деньги можно зарабатывать. Так и напрашивается избитая в последнее время фраза: "А что, так можно было??"..

** Теперь про своих воспитанников. Что сейчас с ними происходит - все мы видим. Так вот - если с умом подойти к тому (даже наверное примитиву), что я написал выше, если поставить продажу игроков "занедорого" (ЭТО ЛУЧШЕ ЧЕМ БЕСПЛАТНО!!!) на условный "поток", то желание выращивать своих качественных игроков автоматически увеличится у клуба в разы, это аксиома, также в разы увеличится возможность продавать уже существующих своих воспитанников.

А обратная связь? Она ведь возникнет моментально, если мы начнём подобную деятельность. Сотни лучших игроков со всей страны и ближнего Зарубежья, зная, что через Шинник они могут добиться серьёзных успехов - сами будут валить к нам пачками, будут гораздо больше стараться, чтобы понравиться, и естественно на поле и в матчах будут проявлять себя с лучшей стороны и выкладываться на полную. Это ведь тоже аксиома! А не как некоторые приобретения за 70К Евро - гулять по полю пешком, зевать и пинать дерьмо.

Хочется, чтобы наконец услышало руководство эти, повторюсь, примитивные (я ведь не футбольный функционер или агент), но уверен правильные мысли. Пусть будет такой тренд: хочешь взять посредственного ноунэйм-игрока на халяву - иди во Втордив или в любой клуб ФНЛ, там этого добра навалом. А вот если хочешь получить качественного, проверенного, наигранного футболиста - иди в Шинник к Побегалову с Гориным. У них есть эти игроки. Правда придётся заплатить, конечно. Ну а в чём проблема? Вроде как это самая что ни на есть футбольная ситуация, платить за хороших игроков и покупать их? Разве нет?

У нас много проблем и много минусов. Но ведь есть и очевидные плюсы, которые ещё есть мало у кого. Так может пора эти плюсы уже нужно постараться монетизировать и начинать превращать в профит? В прибыль то есть?..

С Уважением.
 
Хорошая новость: с 1 июня в области будут разрешены контактные тренировки и "Шинник" начнет подготовку к матчу с "Уралом". Наконец-то. Надеюсь, за 3,5 недели получится хоть какую-то форму набрать.
 
Цитата
Николай смирнов написал:
Цитата
Buffalo написал:
А почему на трансфермаркете такая копеечная цена на Эльдара?Даже с учетом возраста 25К как-то не серьезно..

У Димы Яшина тоже). Там кстати в субнавигации инфы всякой куча, интересно глянуть
У Игнашевича в 2018-м перед ЧМ тоже 25 было. У все ветеранов старше 38 лет так
Изменено: Alexis - 29.05.2020 00:12:21
 
Цитата
Buffalo написал:
А почему на трансфермаркете такая копеечная цена на Эльдара?Даже с учетом возраста 25К как-то не серьезно..

У Димы Яшина тоже). Там кстати в субнавигации инфы всякой куча, интересно глянуть
 
А почему на трансфермаркете такая копеечная цена на Эльдара?Даже с учетом возраста 25К как-то не серьезно..
 
Цитата
Николай смирнов написал:
Цитата
кео кеосаян написал:
 
Цитата
Владимир  написал:
про Первушина, Цховребова,Пугина и Антипина было конкретно сказано, что скидывают балласт
Это где-то написали на спортбоксе что ли. Всему верить нельзя. Я слышал из достоверных источников, что и Антипину,  и Первушину предлагали, но они отказались. Причем Первушин вначале дал согласие, но затем резко поменял решение. Видимо в Воронеже насыпал больше.
Денис Исаков вроде общается, судя по всему, с Федей. Вот и пусть его прямо спросит.

Ну вот здесь например профессиональные журналисты работающие за деньги уже почему то не являются достоверным источником. А так мы вроде как о разных вещах говорим, бог с ними со стоимостями, разговор про свершившийся трансфер, смысла там что то приписывать я не вижу. Ну а так то согласен, всему верить нельзя, здесь палка о двух концах
По Мирзову кстати я ни капли не удивлюсь если 1,5КК переплатили за паспорт, как кстати там и написано.У нас паспортисты в цене)))
Ок. Соглашусь. Везде все бывает. Скажу только, что на Спортбоксе ошибки присутствуют  явно не в таких чудовищных размерах, как на трансфермаркете.) Где практически любое сведение надо обязательно перепроверять, так как оно может быть высосано из пальца любым пользователем.
По Мирзову дело не в том, переплатили или нет. Просто обычно трансфермаркет явно завышает цену игрока (ну никто не станет в здравом уме даже близко, к примеру, платить за Вовка - не в обиду Николаю - 175 тысяч евро). А тут есть конкретная цифра конкретной сделки, но она не устраивает трансфермаркет, и они неожиданно занижают ее. Вообще, непонятно какие критерии используются. Паспорт - это тоже один из критериев в нашей футбольной действительности.
Изменено: кео кеосаян - 28.05.2020 21:08:00
 
АПЛ объявила о возобновлении сезона с 17 июня https://www.sports.ru/football/1085811007.html?sl=1

Будет ещё что посмотреть, но все равно без зрителей как то дико смотрится(
 
Цитата
кео кеосаян написал:
Цитата
Владимир написал:
про Первушина, Цховребова,Пугина и Антипина было конкретно сказано, что скидывают балласт
Это где-то написали на спортбоксе что ли. Всему верить нельзя. Я слышал из достоверных источников, что и Антипину,  и Первушину предлагали, но они отказались. Причем Первушин вначале дал согласие, но затем резко поменял решение. Видимо в Воронеже насыпал больше.
Денис Исаков вроде общается, судя по всему, с Федей. Вот и пусть его прямо спросит.

Ну вот здесь например профессиональные журналисты работающие за деньги уже почему то не являются достоверным источником. А так мы вроде как о разных вещах говорим, бог с ними со стоимостями, разговор про свершившийся трансфер, смысла там что то приписывать я не вижу. Ну а так то согласен, всему верить нельзя, здесь палка о двух концах
По Мирзову кстати я ни капли не удивлюсь если 1,5КК переплатили за паспорт, как кстати там и написано.У нас паспортисты в цене)))

Олимп
Jako
madiyo dekna
Почта России
Российский футбольный союз
Футбольная национальная лига
InStat Scout
Яндекс эфир
"ЯР-ШОУ" - билетный оператор Ярославля
«Додо Пицца»
«Авто Бизнес Центр Групп»
БлагоЯР
БАНК СГБ
ЯрКамп
База отдыха «Навигатор»
Ярославский спорт с Александром Набоковым
sport76
Музей занимательных наук Эйнштейна
Музей «Музыка и время»
"Р12" СПОРТИВНОЕ ХОББИ И АТРИБУТИКА